Preußen-Forum
Der Stadionumbau 2025-2027
Zitat von szenekenna 1906 am 29. Juli 2026, 10:51 UhrZitat von poelle am 29. Juli 2026, 10:21 UhrZitat von Warendorf-Wemser am 29. Juli 2026, 09:52 UhrDazu:
Aufpassen, SCP! - NullSechs https://share.google/VNd3WxXe8cRXI6Cx0
Das wäre wiederum der Vorteil eines größeren, aber u.U. etwas leererem Stadion, dass du viel mehr günstige Plätze anbieten könntest. Aber es ist jetzt so, dass wir erstmal nur die 19.165 Plätze haben werden. Andersherum ist das ganze auch immer dynamisch, je nach sportlicher Lage. Die Zeiten mit 2.000 Zuschauern gab's ja auch mal, die Ideallösung für jegliche Szenarien wird es nicht geben.
Man sollte abwarten, bis das Stadion komplett fertig ist. Bei den Stehplätzen ist man glaube ich nach Abzug des "Kurventalers" (den man fairerweise abziehen muss) auf Platz 5. Im Sitzplatzbereich muss man sehen, was es alles für Sitzplatzkategorien im fertigen Stadion geben wird. Familienblock usw. wurde ja schon angekündigt. Die Tabelle bei 3. Liga Online ist ja schon Recht simpel gehalten von der Berechnung her. Klar dass die Vereine die aktuell ihr Stadion nicht zu 100% auslasten auch mehr günstige Sitzplätze anbieten. Das wird auch bei uns schon der "Markt" richten. Gut, sollten wir oben mitspielen wird's eher nicht günstiger. Aber die Stadionpacht muss halt auch bezahlt werden, dazu wollen alle eine Mannschaft haben, die oben mitspielen kann. Geschenkt bekommt man sowas halt nicht. Hat denn ernsthaft jemand geglaubt, dass ein neues Stadion für 90 Millionen sich nicht signifikant auf die Kartenpreise auswirkt?
Ich
Zitat von poelle am 29. Juli 2026, 10:21 UhrZitat von Warendorf-Wemser am 29. Juli 2026, 09:52 UhrDazu:
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Das wäre wiederum der Vorteil eines größeren, aber u.U. etwas leererem Stadion, dass du viel mehr günstige Plätze anbieten könntest. Aber es ist jetzt so, dass wir erstmal nur die 19.165 Plätze haben werden. Andersherum ist das ganze auch immer dynamisch, je nach sportlicher Lage. Die Zeiten mit 2.000 Zuschauern gab's ja auch mal, die Ideallösung für jegliche Szenarien wird es nicht geben.
Man sollte abwarten, bis das Stadion komplett fertig ist. Bei den Stehplätzen ist man glaube ich nach Abzug des "Kurventalers" (den man fairerweise abziehen muss) auf Platz 5. Im Sitzplatzbereich muss man sehen, was es alles für Sitzplatzkategorien im fertigen Stadion geben wird. Familienblock usw. wurde ja schon angekündigt. Die Tabelle bei 3. Liga Online ist ja schon Recht simpel gehalten von der Berechnung her. Klar dass die Vereine die aktuell ihr Stadion nicht zu 100% auslasten auch mehr günstige Sitzplätze anbieten. Das wird auch bei uns schon der "Markt" richten. Gut, sollten wir oben mitspielen wird's eher nicht günstiger. Aber die Stadionpacht muss halt auch bezahlt werden, dazu wollen alle eine Mannschaft haben, die oben mitspielen kann. Geschenkt bekommt man sowas halt nicht. Hat denn ernsthaft jemand geglaubt, dass ein neues Stadion für 90 Millionen sich nicht signifikant auf die Kartenpreise auswirkt?
Ich
Zitat von hauer am 29. Juli 2026, 15:22 UhrAußerdem ist im kartenpreis ja auch der ÖPNV-Beitrag fürs Münsterland mit drin. Und schon bist du unter 16,50€
Außerdem ist im kartenpreis ja auch der ÖPNV-Beitrag fürs Münsterland mit drin. Und schon bist du unter 16,50€
Zitat von Warendorf-Wemser am 29. Juli 2026, 15:49 UhrVor zwei Stunden hat man mit den Dachblenden bei der FGK angefangen
Vor zwei Stunden hat man mit den Dachblenden bei der FGK angefangen
Zitat von gerbi am 29. Juli 2026, 16:28 UhrZitat von poelle am 29. Juli 2026, 10:21 UhrZitat von Warendorf-Wemser am 29. Juli 2026, 09:52 UhrDazu:
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Das wäre wiederum der Vorteil eines größeren, aber u.U. etwas leererem Stadion, dass du viel mehr günstige Plätze anbieten könntest. Aber es ist jetzt so, dass wir erstmal nur die 19.165 Plätze haben werden. Andersherum ist das ganze auch immer dynamisch, je nach sportlicher Lage. Die Zeiten mit 2.000 Zuschauern gab's ja auch mal, die Ideallösung für jegliche Szenarien wird es nicht geben.
Man sollte abwarten, bis das Stadion komplett fertig ist. Bei den Stehplätzen ist man glaube ich nach Abzug des "Kurventalers" (den man fairerweise abziehen muss) auf Platz 5. Im Sitzplatzbereich muss man sehen, was es alles für Sitzplatzkategorien im fertigen Stadion geben wird. Familienblock usw. wurde ja schon angekündigt. Die Tabelle bei 3. Liga Online ist ja schon Recht simpel gehalten von der Berechnung her. Klar dass die Vereine die aktuell ihr Stadion nicht zu 100% auslasten auch mehr günstige Sitzplätze anbieten. Das wird auch bei uns schon der "Markt" richten. Gut, sollten wir oben mitspielen wird's eher nicht günstiger. Aber die Stadionpacht muss halt auch bezahlt werden, dazu wollen alle eine Mannschaft haben, die oben mitspielen kann. Geschenkt bekommt man sowas halt nicht. Hat denn ernsthaft jemand geglaubt, dass ein neues Stadion für 90 Millionen sich nicht signifikant auf die Kartenpreise auswirkt?
Berechtigte Ergänzungen, gerade bzgl. der Ost. Ein bisschen relativiert sich definitiv.
Nur: Wie sieht das in den anderen Stadien aus? Welche Vereine haben ebenfalls zusätzliche Regelungen, haben umgebaut, bauen um usw? Oben mitspielen möchten viele. Pacht zahlen auch andere.
Ich möchte damit bei allem Verständnis nur sagen: Erklärungen sind nicht immer gleich auch Rechtfertigungen. Ich erwarte schon, dass sich das korrigiert, wenn die neuen Businessplätze kommen, die Tickets bei uns sind schon sehr teuer. In Liga 2 wäre das alles besser zu verkraften, klar.
Was ich aber bei uns wirklich tricky sehe, ist, dass der Sprung der letzten Jahre und diese Explosion schon auch irgendwo seine Kosten hat und Einnahmen hermüssen. Da zu reagieren, stelle ich mir auch herausfordernd vor, daher meinen Respekt gegenüber allen, die da Entscheidungen treffen müssen.
Es gibt aber auch Punkte, die, mein Eindruck, nicht gottgegeben sind und auch das Stadion kostet vergleichsweise schon viel, für das, was man bekommt.
Am Ende ist es wichtig, dass sich möglichst jeder sein Ticket leisten kann. Aber klar, das wird utopisch.
Zitat von poelle am 29. Juli 2026, 10:21 UhrZitat von Warendorf-Wemser am 29. Juli 2026, 09:52 UhrDazu:
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Das wäre wiederum der Vorteil eines größeren, aber u.U. etwas leererem Stadion, dass du viel mehr günstige Plätze anbieten könntest. Aber es ist jetzt so, dass wir erstmal nur die 19.165 Plätze haben werden. Andersherum ist das ganze auch immer dynamisch, je nach sportlicher Lage. Die Zeiten mit 2.000 Zuschauern gab's ja auch mal, die Ideallösung für jegliche Szenarien wird es nicht geben.
Man sollte abwarten, bis das Stadion komplett fertig ist. Bei den Stehplätzen ist man glaube ich nach Abzug des "Kurventalers" (den man fairerweise abziehen muss) auf Platz 5. Im Sitzplatzbereich muss man sehen, was es alles für Sitzplatzkategorien im fertigen Stadion geben wird. Familienblock usw. wurde ja schon angekündigt. Die Tabelle bei 3. Liga Online ist ja schon Recht simpel gehalten von der Berechnung her. Klar dass die Vereine die aktuell ihr Stadion nicht zu 100% auslasten auch mehr günstige Sitzplätze anbieten. Das wird auch bei uns schon der "Markt" richten. Gut, sollten wir oben mitspielen wird's eher nicht günstiger. Aber die Stadionpacht muss halt auch bezahlt werden, dazu wollen alle eine Mannschaft haben, die oben mitspielen kann. Geschenkt bekommt man sowas halt nicht. Hat denn ernsthaft jemand geglaubt, dass ein neues Stadion für 90 Millionen sich nicht signifikant auf die Kartenpreise auswirkt?
Berechtigte Ergänzungen, gerade bzgl. der Ost. Ein bisschen relativiert sich definitiv.
Nur: Wie sieht das in den anderen Stadien aus? Welche Vereine haben ebenfalls zusätzliche Regelungen, haben umgebaut, bauen um usw? Oben mitspielen möchten viele. Pacht zahlen auch andere.
Ich möchte damit bei allem Verständnis nur sagen: Erklärungen sind nicht immer gleich auch Rechtfertigungen. Ich erwarte schon, dass sich das korrigiert, wenn die neuen Businessplätze kommen, die Tickets bei uns sind schon sehr teuer. In Liga 2 wäre das alles besser zu verkraften, klar.
Was ich aber bei uns wirklich tricky sehe, ist, dass der Sprung der letzten Jahre und diese Explosion schon auch irgendwo seine Kosten hat und Einnahmen hermüssen. Da zu reagieren, stelle ich mir auch herausfordernd vor, daher meinen Respekt gegenüber allen, die da Entscheidungen treffen müssen.
Es gibt aber auch Punkte, die, mein Eindruck, nicht gottgegeben sind und auch das Stadion kostet vergleichsweise schon viel, für das, was man bekommt.
Am Ende ist es wichtig, dass sich möglichst jeder sein Ticket leisten kann. Aber klar, das wird utopisch.
Zitat von poelle am 29. Juli 2026, 17:53 UhrZitat von gerbi am 29. Juli 2026, 16:28 UhrZitat von poelle am 29. Juli 2026, 10:21 UhrZitat von Warendorf-Wemser am 29. Juli 2026, 09:52 UhrDazu:
Aufpassen, SCP! - NullSechs https://share.google/VNd3WxXe8cRXI6Cx0
Das wäre wiederum der Vorteil eines größeren, aber u.U. etwas leererem Stadion, dass du viel mehr günstige Plätze anbieten könntest. Aber es ist jetzt so, dass wir erstmal nur die 19.165 Plätze haben werden. Andersherum ist das ganze auch immer dynamisch, je nach sportlicher Lage. Die Zeiten mit 2.000 Zuschauern gab's ja auch mal, die Ideallösung für jegliche Szenarien wird es nicht geben.
Man sollte abwarten, bis das Stadion komplett fertig ist. Bei den Stehplätzen ist man glaube ich nach Abzug des "Kurventalers" (den man fairerweise abziehen muss) auf Platz 5. Im Sitzplatzbereich muss man sehen, was es alles für Sitzplatzkategorien im fertigen Stadion geben wird. Familienblock usw. wurde ja schon angekündigt. Die Tabelle bei 3. Liga Online ist ja schon Recht simpel gehalten von der Berechnung her. Klar dass die Vereine die aktuell ihr Stadion nicht zu 100% auslasten auch mehr günstige Sitzplätze anbieten. Das wird auch bei uns schon der "Markt" richten. Gut, sollten wir oben mitspielen wird's eher nicht günstiger. Aber die Stadionpacht muss halt auch bezahlt werden, dazu wollen alle eine Mannschaft haben, die oben mitspielen kann. Geschenkt bekommt man sowas halt nicht. Hat denn ernsthaft jemand geglaubt, dass ein neues Stadion für 90 Millionen sich nicht signifikant auf die Kartenpreise auswirkt?
Berechtigte Ergänzungen, gerade bzgl. der Ost. Ein bisschen relativiert sich definitiv.
Nur: Wie sieht das in den anderen Stadien aus? Welche Vereine haben ebenfalls zusätzliche Regelungen, haben umgebaut, bauen um usw? Oben mitspielen möchten viele. Pacht zahlen auch andere.
Ich möchte damit bei allem Verständnis nur sagen: Erklärungen sind nicht immer gleich auch Rechtfertigungen. Ich erwarte schon, dass sich das korrigiert, wenn die neuen Businessplätze kommen, die Tickets bei uns sind schon sehr teuer. In Liga 2 wäre das alles besser zu verkraften, klar.
Was ich aber bei uns wirklich tricky sehe, ist, dass der Sprung der letzten Jahre und diese Explosion schon auch irgendwo seine Kosten hat und Einnahmen hermüssen. Da zu reagieren, stelle ich mir auch herausfordernd vor, daher meinen Respekt gegenüber allen, die da Entscheidungen treffen müssen.
Es gibt aber auch Punkte, die, mein Eindruck, nicht gottgegeben sind und auch das Stadion kostet vergleichsweise schon viel, für das, was man bekommt.
Am Ende ist es wichtig, dass sich möglichst jeder sein Ticket leisten kann. Aber klar, das wird utopisch.Stimme Dir voll zu, wenn es fertig ist muss man ein vernünftiges Preismodell haben, welches viele Aspekte berücksichtigt.
Zitat von gerbi am 29. Juli 2026, 16:28 UhrZitat von poelle am 29. Juli 2026, 10:21 UhrZitat von Warendorf-Wemser am 29. Juli 2026, 09:52 UhrDazu:
Aufpassen, SCP! - NullSechs https://share.google/VNd3WxXe8cRXI6Cx0
Das wäre wiederum der Vorteil eines größeren, aber u.U. etwas leererem Stadion, dass du viel mehr günstige Plätze anbieten könntest. Aber es ist jetzt so, dass wir erstmal nur die 19.165 Plätze haben werden. Andersherum ist das ganze auch immer dynamisch, je nach sportlicher Lage. Die Zeiten mit 2.000 Zuschauern gab's ja auch mal, die Ideallösung für jegliche Szenarien wird es nicht geben.
Man sollte abwarten, bis das Stadion komplett fertig ist. Bei den Stehplätzen ist man glaube ich nach Abzug des "Kurventalers" (den man fairerweise abziehen muss) auf Platz 5. Im Sitzplatzbereich muss man sehen, was es alles für Sitzplatzkategorien im fertigen Stadion geben wird. Familienblock usw. wurde ja schon angekündigt. Die Tabelle bei 3. Liga Online ist ja schon Recht simpel gehalten von der Berechnung her. Klar dass die Vereine die aktuell ihr Stadion nicht zu 100% auslasten auch mehr günstige Sitzplätze anbieten. Das wird auch bei uns schon der "Markt" richten. Gut, sollten wir oben mitspielen wird's eher nicht günstiger. Aber die Stadionpacht muss halt auch bezahlt werden, dazu wollen alle eine Mannschaft haben, die oben mitspielen kann. Geschenkt bekommt man sowas halt nicht. Hat denn ernsthaft jemand geglaubt, dass ein neues Stadion für 90 Millionen sich nicht signifikant auf die Kartenpreise auswirkt?
Berechtigte Ergänzungen, gerade bzgl. der Ost. Ein bisschen relativiert sich definitiv.
Nur: Wie sieht das in den anderen Stadien aus? Welche Vereine haben ebenfalls zusätzliche Regelungen, haben umgebaut, bauen um usw? Oben mitspielen möchten viele. Pacht zahlen auch andere.
Ich möchte damit bei allem Verständnis nur sagen: Erklärungen sind nicht immer gleich auch Rechtfertigungen. Ich erwarte schon, dass sich das korrigiert, wenn die neuen Businessplätze kommen, die Tickets bei uns sind schon sehr teuer. In Liga 2 wäre das alles besser zu verkraften, klar.
Was ich aber bei uns wirklich tricky sehe, ist, dass der Sprung der letzten Jahre und diese Explosion schon auch irgendwo seine Kosten hat und Einnahmen hermüssen. Da zu reagieren, stelle ich mir auch herausfordernd vor, daher meinen Respekt gegenüber allen, die da Entscheidungen treffen müssen.
Es gibt aber auch Punkte, die, mein Eindruck, nicht gottgegeben sind und auch das Stadion kostet vergleichsweise schon viel, für das, was man bekommt.
Am Ende ist es wichtig, dass sich möglichst jeder sein Ticket leisten kann. Aber klar, das wird utopisch.
Stimme Dir voll zu, wenn es fertig ist muss man ein vernünftiges Preismodell haben, welches viele Aspekte berücksichtigt.
Zitat von Marcant am 29. Juli 2026, 22:08 UhrBusiness-Seats:
Haben wir aktuell 1000 / etwas über 1000 Business Seats auf der Süd oder doch nur 650?
1000 (alt) + 700 (neu) = 1700 oder nach anderer Quelle: 650 + 700 = 1350
Logen:
1. ANZAHL PERSONEN
Unsere (neuen) Logen sind für 10 Personen und nicht wie oft für 12?
Logen auf der Süd auch für 10 ?
2. GESAMT
11 (alt) + 21 (neu) = 32 Logen
Korrekt?
3. Event-Loge
Rechnung (2.) inkl. Eventloge, die dreifach zählt oder bringe ichbdas durcheinander?
Ich rechne hin und her und hoffe, dass wir auf andere Stadien Boden gut machen bei voller Auslastung überall angenommen. Aber gerade viele Liga 3 Schwergewichte haben nicht vielenbusinnes seats weniger und auch mit den Logen macht man nicht 4K-10.000 Sitzer gut.
Zudem rüsten Essen, Bochum, Osna, Kiel u.a. ebenfalls auf. Aachen, Duisburg. Keine Chance. Eher Fürth, Braunschweig, Saarbrücken und ähnliche stecken wir in die Tasche. Auf Magdeburg machen wir ordentlich Boden gut.
..Fazit:
-..wir brauchen zusätzlich die deutlich höheren Preise. Auch weil uns neben der Gesamtkapazität darin ganz besonders viele Sitzplätze fehlen.
..- von Ausbau uber 20K brauchen wir auf Jahre wohl kaum träume.
..- hoffentlich können wir zumindest noch teure Business-seats einbauen. Die Südwest-Ecke muss nach Essener Vorbild unbedingt gebaut werden:
Geplant sind natürlich vor allem Business-seats 😉
Business-Seats:
Haben wir aktuell 1000 / etwas über 1000 Business Seats auf der Süd oder doch nur 650?
1000 (alt) + 700 (neu) = 1700 oder nach anderer Quelle: 650 + 700 = 1350
Logen:
1. ANZAHL PERSONEN
Unsere (neuen) Logen sind für 10 Personen und nicht wie oft für 12?
Logen auf der Süd auch für 10 ?
2. GESAMT
11 (alt) + 21 (neu) = 32 Logen
Korrekt?
3. Event-Loge
Rechnung (2.) inkl. Eventloge, die dreifach zählt oder bringe ichbdas durcheinander?
Ich rechne hin und her und hoffe, dass wir auf andere Stadien Boden gut machen bei voller Auslastung überall angenommen. Aber gerade viele Liga 3 Schwergewichte haben nicht vielenbusinnes seats weniger und auch mit den Logen macht man nicht 4K-10.000 Sitzer gut.
Zudem rüsten Essen, Bochum, Osna, Kiel u.a. ebenfalls auf. Aachen, Duisburg. Keine Chance. Eher Fürth, Braunschweig, Saarbrücken und ähnliche stecken wir in die Tasche. Auf Magdeburg machen wir ordentlich Boden gut.
..Fazit:
-..wir brauchen zusätzlich die deutlich höheren Preise. Auch weil uns neben der Gesamtkapazität darin ganz besonders viele Sitzplätze fehlen.
..- von Ausbau uber 20K brauchen wir auf Jahre wohl kaum träume.
..- hoffentlich können wir zumindest noch teure Business-seats einbauen. Die Südwest-Ecke muss nach Essener Vorbild unbedingt gebaut werden:

Geplant sind natürlich vor allem Business-seats 😉
Zitat von biertrinker1906 am 29. Juli 2026, 22:59 UhrZitat von Warendorf-Wemser am 29. Juli 2026, 15:49 UhrVor zwei Stunden hat man mit den Dachblenden bei der FGK angefangen
Das war der Stand gegen 19 Uhr, denke morgen wird es vervollständigt: https://www.directupload.eu/file/d/9360/pwhakynf_jpg.htm
Und wenn ich es richtig gesehen habe, wird gerade ungefähr dort, wo vorher mal der Bierwagen vor dem Eingang stand, eine Fläche für den „Biergarten“ vorbereitet.
Zitat von Warendorf-Wemser am 29. Juli 2026, 15:49 UhrVor zwei Stunden hat man mit den Dachblenden bei der FGK angefangen
Das war der Stand gegen 19 Uhr, denke morgen wird es vervollständigt: https://www.directupload.eu/file/d/9360/pwhakynf_jpg.htm
Und wenn ich es richtig gesehen habe, wird gerade ungefähr dort, wo vorher mal der Bierwagen vor dem Eingang stand, eine Fläche für den „Biergarten“ vorbereitet.
Zitat von Warendorf-Wemser am 29. Juli 2026, 23:30 UhrZitat von biertrinker1906 am 29. Juli 2026, 22:59 UhrZitat von Warendorf-Wemser am 29. Juli 2026, 15:49 UhrVor zwei Stunden hat man mit den Dachblenden bei der FGK angefangen
Das war der Stand gegen 19 Uhr, denke morgen wird es vervollständigt: https://www.directupload.eu/file/d/9360/pwhakynf_jpg.htm
Und wenn ich es richtig gesehen habe, wird gerade ungefähr dort, wo vorher mal der Bierwagen vor dem Eingang stand, eine Fläche für den „Biergarten“ vorbereitet.
Den Fotospot kenne ich doch... 😏
Zitat von biertrinker1906 am 29. Juli 2026, 22:59 UhrZitat von Warendorf-Wemser am 29. Juli 2026, 15:49 UhrVor zwei Stunden hat man mit den Dachblenden bei der FGK angefangen
Das war der Stand gegen 19 Uhr, denke morgen wird es vervollständigt: https://www.directupload.eu/file/d/9360/pwhakynf_jpg.htm
Und wenn ich es richtig gesehen habe, wird gerade ungefähr dort, wo vorher mal der Bierwagen vor dem Eingang stand, eine Fläche für den „Biergarten“ vorbereitet.
Den Fotospot kenne ich doch... 😏
Zitat von tuxsam am 30. Juli 2026, 10:28 UhrZitat von Marcant am 29. Juli 2026, 22:08 Uhr..- hoffentlich können wir zumindest noch teure Business-seats einbauen. Die Südwest-Ecke muss nach Essener Vorbild unbedingt gebaut werden:
Geplant sind natürlich vor allem Business-seats 😉
Was rauchst du? Business Seats direkt neben dem Gästeblock? Warst du überhäuft mal im Stadion bei einem Risikospiel? Es würde dort keiner der teuren Plätze verkauft.
Zitat von Marcant am 29. Juli 2026, 22:08 Uhr..- hoffentlich können wir zumindest noch teure Business-seats einbauen. Die Südwest-Ecke muss nach Essener Vorbild unbedingt gebaut werden:
Geplant sind natürlich vor allem Business-seats 😉
Was rauchst du? Business Seats direkt neben dem Gästeblock? Warst du überhäuft mal im Stadion bei einem Risikospiel? Es würde dort keiner der teuren Plätze verkauft.
Zitat von Maddy am 30. Juli 2026, 10:44 UhrZitat von tuxsam am 30. Juli 2026, 10:28 UhrZitat von Marcant am 29. Juli 2026, 22:08 Uhr..- hoffentlich können wir zumindest noch teure Business-seats einbauen. Die Südwest-Ecke muss nach Essener Vorbild unbedingt gebaut werden:
Geplant sind natürlich vor allem Business-seats 😉
Was rauchst du? Business Seats direkt neben dem Gästeblock? Warst du überhäuft mal im Stadion bei einem Risikospiel? Es würde dort keiner der teuren Plätze verkauft.
Auch wenn ich dir Recht gebe, aber das kann man auch freundlicher sagen.
Zitat von tuxsam am 30. Juli 2026, 10:28 UhrZitat von Marcant am 29. Juli 2026, 22:08 Uhr..- hoffentlich können wir zumindest noch teure Business-seats einbauen. Die Südwest-Ecke muss nach Essener Vorbild unbedingt gebaut werden:
Geplant sind natürlich vor allem Business-seats 😉
Was rauchst du? Business Seats direkt neben dem Gästeblock? Warst du überhäuft mal im Stadion bei einem Risikospiel? Es würde dort keiner der teuren Plätze verkauft.
Auch wenn ich dir Recht gebe, aber das kann man auch freundlicher sagen.

